Kjære Gud, du som juger i himmelen
Tegning: Opplysningskontoret
Kjære Gud, du som juger i himmelen. Du som oppmuntrer til resignasjon på egne og andres vegne. Du som tåler så inderlig vel den uvitenhet som ikke rammer deg selv. Kjære Gud den avmektige. Du som frelser oss fra det onde uten å ta tak i det onde selv. Gud, du som befaler barn å godta, til å stille seg i rekken av offerlam på intellektets slakterbenk. Kjære Gud, du som krever blind tro men knuger på ditt daglige brød. Du som gir folk og fe uvitenhet, intellektuell metthet og hindrer lysten på viten, kunnskap og erfaring med ditt selvtilfredse, uangripelige rom mellom himmel og jord.
Kjære Gud, du som tilgir våre synder i egenvinstens tjeneste, men lar de besyndede sitte med skjendede sinn. Gud, du som hindrer erfaringsbasert meningsutveksling, forgifter menneskets sjel og belønner de villfarne. Du som lar de siste komme først – ikke nå, men etter at man har godtatt sin skjebne, levd, lidd og dødd forgjeves.
Kjære Gud, Liv Signe Navarsete, Magnhild Meltveit Kleppa, Trond Giske, Olav Gunnar Ballo og mørkebygdene på vestlandet. Det finnes ingen mening uten livet selv. Det finnes ingen tilgivelse uten den man får. Det finnes ikke mening i lidelse, det finnes intet liv utover livet selv.
Jeg forbeholder meg retten, slik du krever av dine undersåtter, Gud, til å påpeke mine meningsmotstanderes villfarelse. Jeg forbeholder meg retten til å påpeke, kjære religionsvenner, at dere tar feil. At Gud er en feilkobling i lystsenteret i hjernene deres, at jeg ikke respekterer deres tro fordi den går på tvers av verifiserbar sannhet. Jeg forbeholder meg retten til å undres over hvorfor deres meninger er relevante i samfunnet. Jeg lengter etter dagen dere innser deres feil og begynner å bidra til utvikling basert på kunnskap i stedet for å kreve resignasjon basert på intellektuell latskap.
Kjære venner.
Vi har blitt gitt livet som følge av uavbrutte samleier fra den første bakterie og helt til mor møtte far. Fuglene lærte å fly fordi de ikke ville bli spist, Hvalene ble store fordi det fantes mat, planetene surrer rundt fordi de ikke har noe valg og barna i Gaza dør fordi Guds folks regjering har bestemt at det er en akseptabel skjebne.
Våkn opp av hypofysedvalen og innse at den verifiserbare virkeligheten slik den fremstår på jorda er så kompleks at du har et ansvar til å bidra med kunnskap istedet for, av ren latskap, feighet, avmakt og sosialisert villfarelse å hengi deg til uangripelig og fordummende religiøst tullprat.
Les mer om opplysningskontoret og religion her
Les om norges villfarelse her og her og her og her
SISTE: Norge på vei tilbake til middelalderen
SISTE: PRESSEKONFERANSE OM LEX NAVARSETE
Senterpartipistene gir opp! Seier for ytringsfriheten!
Takk Janne. Takk! Jeg har kjempet med meg selv i hele dag, og lurt på om den siste rest av fornuft har forlatt vår kollektive bevisthet. Jeg har lurt på om jeg må gå til kamp, men idiotene er for mange. Jeg landet til slutt på å gi opp mine medmennesker, fullt og helt.
Pølse-Hansen, eller Herr Helseministeren om man skal være dis, tror på Snåsa-mannen. Ballo, som jeg trodde var bedre enn folk flest, som SV-er og lege, tror man kan helbrede blødning med bønn. Tilsynelatende oppegående stortingspolitikere har tatt første steg på veien som leder til forkynnelsen av “intelligent design” side om side med utviklingslæren.
Jeg er dårlig. Fysisk dårlig.
Men så dukker altså du opp, Janne, og delvis redder dagen.
Det slår meg som usedvanlig trist at akkurat Olav Gunnar Ballo skulle tro på stopp av blødninger ved bønn, mannen som så tragisk mistet sin datter, og skyldte på scientologene. Fordi deres metoder ikke var forankret i vitenskap.
Oh, the irony…
Han sager over greinen han sitter på, og hans offentlige sorgbearbeiding med påfølgende angrep på scientologene fremstår jo nå bare som en knekt manns kaving for å innfinne seg med realitetene: Datteren hans tok sitt eget liv.
Og det er trist, for scientologer burde strengt tatt brennes som kjettere. Nei, unskyld, nå krenket jeg jammen meg en religiøs gruppe.
Beklager…
Takk Janne for at det fortsatt finnes fornuftige intelligente folk i dette landet. Landet der vi som ikke tror at forkjølelse kan helbredes via telefon er blitt de rare, og helseministre påstår å ha fått sine barn helbredet for kolikk via sine egne telefonsamtaler med moderne trollmenn. Overtroen vokser i samfundet i takt med nedgangstidene og folk går i grilldress og stemmer tilbakeskrittspartiet, og ser ned på de med kunnskap basert på forskning og moderne vitenskap. Til tross for at alle kjenner til folk som har blitt “helbredet” fra sine mer eller mindre innbilte sykdommer, kan ikke fnugg av bevis fremlegges og ingen av disse folkene med kraftfelt sterke nok til å helbrede på tvers av landet er villig til å stille opp når de tilbys å være med på kontrollerte forsøk. Merkelig da at de troende alikevel har en fastlege og lar seg legge inn på sykehus når de får en målbar sykdom. “Mange vil til himmelen, men ingen vil dø” Ikke rart noen hundre milliarder i private “sparepenger” er gått tapt i aksjekrakket når flertallet av befolkningen er overtroiske og ekstremt lettlurte. 5% Community fikk inn en milliard og etterlot seg en palle med sjampo. Den gjennomsnittelige småfeite, røykende, ikke mosjonerende normannen skylder på motstridende forskning om kosthold og hiver innpå med Grandiosa, og bruker milliarder på helsekostprodukter som faktisk har vært funnet å ha ingen målbar virkning i vitenskapelig testet. Men, vi skeptikerene har fortsatt rett til å tvile, og det er de som påstår at under kan skje som har bevisbyrden! Vet at dere troende idioter vil riste på hodet og synest synd på meg som ikke tror på de enkle løsningene, men det er faktisk mulig å ha gode grunnverdier og være lykkelig uten å tilbe en høyere makt, bruke 40 kr min på klarsynte spåmenn, eller ringe til en healer når det butter i mot…
Hilsen
Skeptiker
Hehe Roger
Men nå har noen satt opp et godt eksperiment. Dette blir jo spennende:
http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/1.6455402
Don’t hold your breath, som det heter på nynorsk.
Tenk att man kan se seg rundt og tro att alt har kommet till av en tilfeldighet, tenk å se på ett barn og tro att det er skapt av flaks. Tenk å gå en tur i naturen og tro att alle detaljer har blitt til av kaos. Tenk att noen tror att det ikke fins en Gud som har skapt alle mennesker med fri vilje.
Jeg, som er kristen, skulle ønske jeg hadde så sterk tro.
Det som er greia, Gunnar, er at det finnes mennesker som ikke har behov for å ha noen tro verken i den ene eller den andre retningen.
Men det spørs vel om du er i stand til å begripe det, dessverre.
meget bra skrevet Janne!
Gunnar, plukk opp en bok om emnet, jeg kan garantere deg at det er spennende lesning. Det du tror er flaks og kaos følger faktisk naturens lover.
som det heter på nynorsk, it will blow your mind
I november i fjor vedtok FNs generalforsamling med 86 mot 53 stemmer (mens 42 avsto) OICs forslag om å forby “bakvaskelse av religioner”. I den vedtatte resolusjonen oppfordrer FNs generalforsamling samtlige medlemsstater til å endre sine legale og konstitusjonelle systemer for å hindre “bakvaskelse av religioner” – under henvisning til at “islam regelmessig og feilaktig blir assosiert med menneskerettighetsbrudd og terrorisme”.
Norges rolle innenfor Durban II og FNs Menneskerettsråd er mer tvilsom, og at blasfemiloven heller skal forstås som et uttrykk for en bevegelse bort fra en konsekvent ytringsfrihet. Norges posisjon er ikke kvalitativt forskjellig fra Konferansen av islamske stater og pådriverne bak Durban II. Det er en utgave light.
Man sier man vil delta for å bremse de verste utvekstene. Men andre land, som Canada har funnet ut at man faktisk spiller rollen som legitimerer, og at man ikke kan endre hovedretningen for konferansen. Det eneste man kan gjøre er derfor å trekke seg.
Norge fastholder at man vil være innenfor. Man inntar samme holdning som til Hamas. Det er alltid bedre å snakke. Men man underslår at man dermed må godta visse premisser, ellers er det ikke noe å snakke om.
Å påstå at folk flest i denne verden er idioter og at en selv er fullstendig opplyst kan vel neppe ses på som intellektuelt. Jeg leser en enorm frustrasjon i ditt innlegg. Det har du lov til. Men jeg er villig til å vedde på at du også tror på noe. At det ikke skulle være en skaper, en ide bak våre liv er jo egentlig å si at mennesket i dag har like mye verdi som møllen du jaget bort fra skapet. Hva sier det om dit syn på mennesket. Setter du mennesket høyere enn møllen lurer jeg på hvorfor? Mangel på kunnskap? Ikke pek på de religiøse – de har forstått at ikke alt kan forklares, noe som det virker som ifølge deg, skulle være en menneskerett.
Jeg tror ikke at folk som har tro på evolusjonslæren nødvendigvis vil si at alt har blitt til med kaos eller at barn er skapt av flaks. Tvert i mot er vitenskapens mål å skape sannhet og orden ved bruk av observasjon, prøver, studier og sann fornuft.
At å skape et barn er et aldri så lite mirakel vet alle, selv om moderne medisin kan forklare hva som skjer i hver minste detalje. På 1500-tallet skjedde det store fremskritt innen medisin. Man fikk først og fremst en bedre kjennskap til kroppens anatomi. Hundre år senere ved bruk av et slags mikroskop ser de for første gang sædceller. At de trodde at et barn var Gud’s vilje før disse observasjonen kan man forstå. Men i dag kan vitenskapen gi en konkret og sikker forklaring.
Det samme gjelder for universet. Etter illuminismen har vitenskapen utviklet seg på en måte som gjør det vanskelig å forene vitenskap med religion. Tilsynelatene kan de virke totalt motsatte. Jeg tror det er viktig å ta i betraktning at bibelen ble skrevet i en tid hvor samfunnet var veldig annerledes og man ikke hadde tilgang på de faktaene vi har i dag. I tillegg ble ting skrevet ned lenge etter Jesus’ død. På den tiden som i dag var sensur og deler som var med ble tatt vekk (Nag Hamadi rullene), noe av dette har blitt funnet i ettertid men mye ble ødelagt. HVis man leser om overgangen fra romerske religioner til kristendom, ser man en rekke likheter. Ikke bare personligheter men også høytidsdager og ritualer. Dette for å gjøre overgangen så “smertefri” som mulig. Tenk deg hva folk må ha tenkt når de så et nordlys uten å vite det vi vet i dag. At en hel himmel stråler i forskjellige farger som forandrer seg kontinuerlig i en eventyrisk og trollsk stemning.
De fleste religioner har en eller annen form for det “gylne prinsipp” hvor man skal være mot andre slik man ønsker de skal være med deg. Vanlige etiske og moralske verdier (10 bud) gjelder ikke bare for kristne, men også muslimer, hinduer, buddhister t-o.m ateister! Hvis religion kan gjøre folk til bedre mennesker så er det kjempeflott. Å undre seg over hvor fantastisk denne verden er med alle sine skaperverk er felles for religion og vitenskap. Forskjellen er at vitenskapen gir en bedre forståelse av utviklingen, mens kanskje rel. gir svar som egentlig ingen kan vite helt sikkert (liv etter døden, hva er meningen med alt etc.)
Tullprat Leif. Ingen påstår at noen er idioter, men simpelthen at de er villedet, feilkoblet eller handler mot bedre vitende. Jeg tror på det som kan forklares, det som kan bevises og det som jeg ser og oppfatter at eksisterer.
Verdi av liv er en stor og vanskelig diskusjon. Jeg heller mot å respektere liv som følge av at livet er så kort og så dyrebart. Livet er en prosess jeg aldri slutter å undre meg over. Kun religiøse mennesker har den evnen. Si at man har svaret, at man vet.
Mennesket er en del av naturen, av dyrenes og plantenes rike. Samtidig har vi et adskilt samfunn fra resten av naturen som vi forholder oss til i det daglige. Denne tilværelsen ville være umulig dersom møllen skulle hatt tilsvarsrett på samme måte som mennesker. Prinsipielt er det imidlertid vanskelig å peke på noen avgjørende forskjeller mellom verdien av den enes eller den andres liv.
De religiøse har ikke forstått at ikke alt kan foklares. De har bestemt seg for det for svært lenge siden og virker ikke spesielt innstillt på å rette opp gammel latskap.
Jeg er ikke i tvil om at det finnes fenomener og sammenhenger som ligger utenfor det mennesket i sitt virke skal få oppleve å teoretisere over, men vil slåss for retten til å undres, til å forske og til å leve og dø i kjærlighet, frihet og intelektuell dialog uten religiøse avsporinger, løgner og meningsløse beskyldninger. Lykke til i din søken, Leif.
JEg er så enig med deg Ove…. Veldig bra sagt
HEI!
Jeg er født og oppvokst her i Norge, men er også tidligere muslim. Jeg må bare si at dere som er så skeptiske til Gud og slikt virkelig ikke har sett særlig mye i deres liv! Kom dere ut fra deres kjøkken og oppsøk verden! Jeg har sett hundrevis av mennesker som har blitt helbredet pga bønn til Yeshua(Jesus). Det som kalles Healing, er derimot mer suspekt. Da vet man ikke hvilke krefter man setter igang, og hvem som egentlig står bak. Det kan være veldig betenkelig, men når man ber til Yeshua så er det en som elsker oss og som vil oss vel. Det er mye tryggere. Dessuten tar healere veldig mye betalt og utnytter folk.
Det er INGEN som ber i Yeshuas navn som IKKE ber folk å gå til lege, tvert imot. De sier klart i fra feks at selv om folk føler seg friske, så skal de ikke slutte med medisiner før de har snakket med legen. Det er heller ikke snakk om placebo, for jeg vet om mange som har blitt bedt for som ikke vet om det, og likevel blitt friske, og det samme gjelder BARN! Bjarne Håkon Hansen har min respekt når han TØR å nevne dette for et fordømmende og intolerant folk og som nordmenn ofte er( beklager- men jeg har aldri møtt så mange fordømmende mennesker som her i Norge- vel og merke når det gjelder tro på Bibelens Gud, mens Allah og islams gud har dere derimot ingen motforestillinger mot…. Snakk om å snu ting på hodet).
HVORFOR kommer ikke slike helbredelser på TV, da spør du sikkert. Jeg kan bare si EN ting til det: Det HAR vært på tv, men ikke ofte og det er pga slike som deg som ikke VIL tro uansett alle mulige bevis som setter foran øynene dine! Du bare VIL fortsette å være BLIND! Det er fullt av slike folk blant journalister og de er derfor ikke interessert i at slikt skal komme frem, men hederlige unntak finnes heldigvis.
Det er også på dette området sterk motsetning mellom Yeshua og Islams “gud” for Yehsua kan helbrede. Det gjør IKKE Allah! Grunn: Yehsua bryr seg og har kjærlighet for mennesker. Allah har ingen kjærlighet for folk, om han i det hele tatt finnes. Jeg har massevis av bevis for Yeshua, men ikke ET for Allah selv om jeg har forsøkt å få kontakt med ham i ca 25 år, men så sier jo islam at Allah ikke har noen interesse av å kontakte oss, så det er jo svaret selv om jeg alltid HÅPET på et livstegn. Flott!Hva skal man med en sånn “gud”? Men sånne ateister som dere er noe av det mest intolerante jeg har møtt. Å karakterisere folk som tror på en gud som naive og uintelligente etc er jo på linje med ren rasisme, bare at dømmingen ikke går på hudfarge, men på hva du tror. Det er slik kommunistene har forsøkt i mange år. Skjerp dere og lukk opp øyene LITT mer og slutt å karakterisere andre mennesker som uitelligente og uopplyste slik dere gjør. Jeg har topp utdanning og kan vel ikke kalles uintelligent. Jeg har sett MER enn de fleste nordmenn rundt i verden, så uopplyst er jeg neppe. Det er også mange, mange som meg.
Sorry- en liten feilskriving. Jeg mente ikke Allah OG islams gud, jeg skulle skrive Allah, islams Gud. A.M.
Takk for artikkelen din, Janne K.H! Den gir håp for fremtiden! I et land som er blitt voldtatt av kristensosialister og fascistiske sosialdemokrater. Det begynner å bli ganske ille i Norge nå. Snart tar de også ytringsfriheten fra folk, quislingene. Vi er mange som er glade for at vi ikke lenger bor der.
Takk og pris for at det finnes folk med fornuft.
Det var utrolig godt å lese innlegget ditt Janne. Nå må vi bruke vår rett så lenge vi har den til å vise hvor latterlig relgionen er. Den relgiøse fantasiverdenen er så latterlig at man ikke trenger overdrivelser for å henge den ut. Men det er bare å sitere den.
Mange barn har tvangstanker og feberfantasier i løpet av oppveksten. Man skal gi barna trygghet gjennom viten og ikke fore dem med flere tvangstanker og feberfantasier samt ukvalifisert synsing som gjør dem enda mer usikre og redde.
Vi har gjennom de siste 300 år kartlagt et ufattelig stort felt av naturen og universet. Så mye god forskning at ikke ett menneske kan begripe hvor mye det egentlig er vi i felleskap faktisk vet. Derfor skal vi ikke være redde for å ta til kraftig motmele og gå i kamp for å forsvare dette arbeidet som er gjort og som gjøres i dag i vitenskapen. At enkelte som knapt har åpnet ett eneste vitenskapelig verk, påstår at “det er mye mellom himmel og jord vi ikke forstår.” Det er så arogant og latterlig. Det er tusenvis av ting som “Vi” den samlede vitenskapen og samfunnet vet om ting som disse svindlerne ikke har ført om en gang. Hva har de å vise til. Hvem sine arbeider bygger de på? Hvor mange år har de forsket? Hvilke bevis kan de komme med? Hvordan kan de forklare eller sannsynliggjøre sine påstander?
Å la oss falle tilbake til middelalderens mørke er ikke et alternativ. Det vil være den sikre veien til vår sivilisasjons undergang. Og de som måtte tro at de kan leve utenfor sivilisasjonen i en slags hippi alternativ utopi må tro om igjen. Før Sivilisasjonen var barbariet. Dersom det skulle kolapse så vil vi igjen være i barbariet. Og den tilstanden er ingen utopi men en dystopi.
Hilsen Magnus
Kjenner du Per Dan Knudsen forresten? I så fall hils. Hadde han i matte på HIA.
Herlig innlegg fra Amir Mohammed. Man kan skylde mye på Gud, som på tross av vår tro fortsetter å skape mirakler midt i blant oss selv om vi lukker øynene for det. For det er ikke Gud som har forlatt dere, men dere som har forlatt Gud. Gud er motsatt av verden. Verden tror kun hvis det ser bevis, men kristne ser fordi de tror! Slik har Amir Mohammed og jeg fått erfare at Yeshua er i virksomhet idag og helbreder folk.
Videre er det helt åpenbart at det er kamp mellom åndsmakter, noe som blir mer og mer tydelig i dagens samfunn. Det beviser også at Bibelen er sann. Dere som ikke tror, tenk på hvilken åndsmakter som holder deres øyne igjen for å kunne se sannheten. Tenk også på hvilken åndsmakt det er som får deg til å bli så irritert over kristne.
Langt inne på vidda her i Finnmark har jeg opplevd at blod stopper fra et stort sår til et barn som ved et uhell fikk en øks i kneet. Det beviser også at Bibelen er sann, for det står skrevet at: For ordet om korset er dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det Guds kraft.Det står jo skrevet:Jeg vil ødelegge de vises visdom,og de klokes klokskap vil jeg gjøre til intet.Hvor er da de vise, hvor er de skriftlærde, hvor er denne verdens kloke hoder? Har ikke Gud vist at verdens visdom er dårskap? For da verden ikke brukte visdommen til å kjenne Gud i hans visdom, besluttet Gud å frelse dem som tror, ved den dårskap som vi forkynner.
Det er Guds vilje at vi skal ha det bra! Barnet ble frisk og glad og ingen lege kunne forklare hvordan i all verden dette kunne skje.
FØR synes jeg det var ganske dumt å tro på Gud.
IDAG finner jeg det helt råteit og harry.
Mye og mangt kan sikkert sies om religion og kristen tro.
Men to ting som har slått meg etter å blitt litt kjent
med noen kristne de siste årene er: 1) De har aldri noe
overbevisende eller plausibelt svar på noe som helst.
ALLE sier f.eks at mirakler stadig finner sted, men ingen
av dem selv har opplevd dette/disse mirakler, nei, de kjenner bare noen som kjenner noen som kjenner noen.
Traff noen mormoner fra USA kort tid etter at IRAK-krigen brøt ut, da det bl.a. ble tatt noen gisler som senere ble halshugget. En av disse hadde visst nok greit å rømme fra gislene, men i siste liten blitt innhentet igjen for så å bli halshugget (han også).
Jeg ba selv en stille bønn for han (en brite), men ble ikke bønnhørt. Jeg forteller dette og spør hvordan Gud kan tillate dette …. “I cant tell… I dont know …”
Å tro er å kaste seg ut på de 40 000 favners dyp, er visstnok et kjent kristent sitat fra en “eller annen”.
Intellektuelt selvmord er langt mer presist.
Det andre som har slått meg: ALLE kristnte jeg er blitt kjent med, har vært langt nede og/eller gitt opp alt annet.
Selv tilsynelatende veletablerte og vellykkede forretningsmenn hadde alle på et eller annet tidspunkt vært langt nede eller ute for en akutt krisesituasjon.
Og så tatt imot Jesus.
Nei religion er ikke annet enn en kollektiv livsløgn!!
BASTA.
Dersom man tenker at Gud har skapt verden og universet – skulle det ikke likevel kunne gå ann å gjøre oppdagelser om hvordan ting henger sammen? Forske på det vi sier er naturlig, og alt som følger naturens lover? Må man bestemme at alt enten er skapt av Gud, eller så er det naturlig? Kan ikke det Gud har skapt være naturlig? Hvorfor??
Og hvorfor kan ikke de som ønsker det få lov til å søke trygghet i sin visshet om at der er en høyere makt som ønsker å støtte dem når de går igjenom vanskelige tider – og gode tider av livet…?? Hva gjør desse menneskene til mindre intelligente? Dersom denne troen faktisk hjelper dem, til å enten bli bedre mennesker, eller ha det bedre – hvorfor er det å være mindre intelligent?
Det finnes desverre mange mennesker som misbruker religion og folks tro, for å f.eks. oppnå makt. Desse finnes i alle samfunn og religioner. Kanskje skulle vi heller bruke tid på å bekymre oss over dette…? Verken gode religiøse mennesker, gode ateister, eller gode humanister ønsker andre mennesker vondt… Gode mennesker er gode mennesker – uansett – uavhengig av intelligens også faktisk! Maktsyke mennsker derimot……..
Kjære Ove. Jeg synes det er flott at du undrer deg over livet. Da mener jeg at du langt på vei er ved å erkjenne at det er noe som er større enn oss mennesker. Poenget med bildet om møllen var å understreke at idet vi mennesker grupperer oss som “mer verdi” enn resten av “dyreriket” så må det eksistere en “lov” om at vi definerer oss annerledes. dersom det finnes en slik lov, så er min påstand at vi ikke er en tilfeldig laget masse som ved en tilfelldighet ble til et tenkende (!) menneske – altså noen må ha laget den “loven”.
Du nevner at religiøse ikke har forstått at ting ikke kan forklares og så mener du at du selv (som da ikke er religiøs) sitter og undrer deg. Vel, selv konseptet med f.eks kr.dommen er at man tror på noe man ikke ser…dette innbyr til et steg uti noe som man ikke helt fult ut kan se.
Jeg humrer litt for meg selv når du sier de religiøse er late. de var kristne i europa som begynte forskning og introduserte vitenskapen. Mye arbeid er lagt ned i klostrene. Selv gamle gode darwin ble en troende. Påstanden om at ..ja vi er late og klamrer oss til noe eldgammelt vås kan jeg si at det er rystende og dårlig argument fra din side. Jeg er med på en god og saklig dialog, men når du vil ta fra meg argumentene som du kaller religiøse avsporinger, så synes jeg synd på den dialogen som egentlig minner om avleiringer fra kommunistisk og ateistisk stahet som historisk sett har ført til drap av millioner av mennesker som da i dine øyne “brukte feil argument.
hei!
snåsamannen har jeg ingen formening om,men den kristne tro derimot:
Bibelen sier:Det dere ser på himmelen,vet dere å tyde,men tidenes tegn,kan dere ikke tyde.En ond og utro slekt krever tegn,men den skal ikke få annet tegn enn Jona-tegnet…Jesus stod opp fra de døde 3.dag.
Ikke rart det er så mange ikke-kristne,for som det står videre:hvordan kan de tro på en de ikke har hørt om,og hvordan kan de høre om ingen forkjynner.For troa kommer ved å ta til seg Guds Ord.
Gud valgte det som går for å være uforstandig i verden,for at ikke noe menneske skulle rose seg overfor Gud,som det står.
Hilsen et vanlig,kristent menneske – med utdannelse som ser at det jeg har,har jeg fått!
ove Feb 3rd, 2009 at 3:12 pm
Tullprat Leif. Ingen påstår at noen er idioter, men simpelthen at de er villedet, feilkoblet eller handler mot bedre vitende. Jeg tror på det som kan forklares, det som kan bevises og det som jeg ser og oppfatter at eksisterer.
HVA kan forklares Ove? Vitenskapen har _teorier_, som stadig forandrer seg.
Medisiner til og med forandrer seg. Vi mennesker bør ta minst mulig medisiner, for en kan bli syk av dem og. “Helbreder” en sykdom og kan gi andre sykdommer/plager over tid. Vitenskap er ikke dårlig sak, de færreste religiøse mener at den er dårlig.
Sannheten finner en ikke i vitenskapen noe mer enn i bibelen, hvordan fikk den første celle liv i seg. Dødt matriale kan ikke bli levende. Så hva ga LIV?
og de kristnes erfaringer med Gud,kan inneholde små eller større beviser,for de som gidder å høre.
Mange forskjellige måter å forklare sitt syn på. Det jeg opplever, er at den religiøse delen/siden mangler intellektuell backup på sitt syn. De vitenskapelige mangler, etter min mening, ett overblikk, eller en følelse av helhet; De ser ikke skogen for bare trær.
Min forklaring på dette er som følger: Manglende selvinnsikt!
Med det mener jeg manglende kunnskap om vår psykologiske make up, vårt indre liv. Om våre drives, og forsvarsmekanismer, oppfattelse av identitet, etc.
Min løsning på dette er at flest mulig burde skaffe seg en sunn innsikt i dette, psykologi og sin personlige versjon av den, fordi det vil hjelpe til å forstå at alle snakker om samme tingene, men pga “urent filter” så blir samtalene til mer eller mindre sølepytter. Det kommer ingen vei. Det er en barriere her. En stor en. Fordi at før dette er på plass, så vil ingen egentlig kunne påberope seg noen ultimat sannhet, det vil kun være en ureflektert (mer eller mindre) personlig oppfatning.
Spesiellt det med identitet er interessant i denne sammenhengen. Hvordan blir man den man er? Hvordan har dine foreldre, ditt miljø og dine opplevelser farget deg?
Komplisert, men eneste mulighet, sånn jeg ser det.
Jeg tror, grovt delt inn, de som snakker om Jesus snakker om følelser og en indre opplevelse av en slags oppløftelse, fred og frihet som det gir å tenke på en mann som tilgir og elsker.
Vitenskapsbaserte mennesker snakker om tanker, rasjonalitet og bevis. De ønsker en kontekst, og det har jeg full forståelse for:) For det kan bli mye tull og svada fra en religiøs person, og mye fantasi. Intellektet kan desverre også bli en slags felle, da vi mennesker består av følelser og kropp også^^
Når det er sagt, så tror jeg nok den som kan forene disse to måter å oppfatte verden på kommer best ut til syvende og sist.
Som den greske mysterieskolen sa: Menneske kjenn deg selv.
Håper noen får noe ut av å lese dette her, for jeg tar på en måte forsvar for begge sider, men kritiserer også begge sider, for at man skal kunne se klarere den tredje vei, nemmlig: Både Og
Når jeg leser alle innleggene på denne siden får jeg en følelse av stor håpløshet og oppgitthet. Gud leverer ikke, han er langt borte og man forstår ikke hva man skal med en Gud som man ikke kan ta på.
Og jeg holder med, jeg er en dåre for att jeg tror på Gud, selv om livet går opp og ned, jeg er ett menneske fullt av tvil og er spørrende til om jeg har valgt rett.
Jeg har 4 barn og disse fantastiske skapelsene som jeg tror Gud har skapt driver meg till vannvidd iblant, kan det være rett? Iblant oppfører jeg meg stygt mot min elskede kone, kan det være rett? kan jeg være kristen og samtidig gjøre feil?
Og der kommer det inn det jeg tror på, Gud har skapt meg med hjerne og hjerte, jeg behöver ikke å koble ut det ene for å bruke det andre.
Jeg får forske selv om jeg er kristen, jeg må ikke gå rundt å fornekte alle teknologiske fremskritt og oppfinnelser.
Tro ikke att kristne kjenner seg perfekt, men midt i en verden som gjør hva som helst for å bevise att Gud ikke fins, syns jeg han blir mer og mer synlig for alt vi oppdager.
Når vitenskapsmenn oppdager att livets byggestener er mye mindre enn de trodde, att en atom som vitenskapen for noen få år tilbake påsto var den minste bestanddelen i kroppen egentlig er ett lite univers med millioner av mindre byggestener, da blir man andektig, dette er ikke kaos, dette er ett mesterverk av dimensjoner.
Skapt av Gud? det tror jeg.
Kjære positivist!
Ifølge noe av samfunnsvitenskapen så hevdes naturvitenskapen å være sosial konstruert. Og ifølge den vitenskapelige utvikling, så hevder noen vitenskapstrender at kunnskap om noe ikke eksisterer som en absolutt sannhet alene, men i forhold til noe annet. Det være seg selv, det sosiale fellesskapet eller noe høyere. Vitenskapen selv fremhever at en i tillegg til religionen, også kan og bør være skeptisk til vitenskapen. Moderne fysikk kan idag bevise både healing og stopping av blod, hvis det er det som er målet. Men å si at vitenskapen er sannheten vil være å gå mot mange vitenskapsmenn, så det bør være en bredde av årsaksforklaringer en legger til grunn, det være seg religion, vitenskap eller matematikk, og den må vært individ få stå for og aksepteres for.
Amir. Jeg er sikker i min tro på at Jesus/Yehsua aldri har vært på denne jorda som det står i bibelen eller andre religiøse skrifter. Grunn nok er bare å se på vår verden. Hvilket kaos som hersker med alle konflikter. Mennesker som blir drept uten at de selv har provosert noen eller gjort noe galt. Hvilken Gud ville tillatt noe sånt? Hvorfor vil Gud straffe de som ikke tilber han og sende dem til helvete? Høres ikke ut som en god Gud.
Det er mange spørsmål her i verden og universet vi mest sannsynelig aldri kommer til å finne svaret på. Dette skyldes at vi ikke er smarte nok, men også de ufattelige avstandene det er i universet. Selv om det ikke finnes svar på noen spørsmål er det ikke sikkert det ikke er en vitenskapelig løsning. Hvorfor skulle Gud skape alle de andre planetene i solsystemet når vi ikke engang kan se dem uten en stjernekikkert?
Hvordan kan man tro på noe som aldri har blitt dokumentert eller man selv aldri har sett? For å ta et eksempel så tror alle barn på julenissen. De har hørt om han, og de har også sett han, men vi som er litt eldre vet helt klart at han ikke finnes. Det er umulig å gjøre så mye i løpet av et døgn. Se det fra en annen vinkel. Hvis Gud er allmektig og skapte jorda på 6 dager (hvilte den siste) og klarte en slik bragd. Da er det vel heller ikke umulig at julenissen finnes heller da? Selv om noen sier det er sant og tror på det, blir det ikke automatisk sant (Barn som tror på nissen fordi foreldrene sier at han lever. Barn er som vi alle vet ikke dumme, men uvitende).
Jeg vil heller ikke karaktirisere meg selv som en dum person. Jeg elsker å studere fysikk og matematikk. Etter at jeg startet med fysikk fikk jeg et veldig endret syn på hvordan ting henger sammen her i verden. Mulig jeg tar feil, det kan jeg ikke vite, men i min verden er det ikke noen Gud, og det er jeg overbevist om.
Det var det svært til undertrykt aggresjon i det innlegget ditt da… Skjønner ikke helt problemet. La folk tro på det de vil, og så får du tro på at det ikke er noe å tro på. selv heller jeg mot å lage en religion som tilber bensinslukende biler fra 50-tallet, bare så jeg kan anmelde noen miljøvernere for å hetse religionen min.
Takk! Godt formulert og med en drivende intensitet som varmer! Made my day
Rikki: Kristendommen er bygget på skrifter og historiske hendelser som andre skriftelige kilder refererer til. Julenissen har ikke noe å vise til annet enn at det er et perfekt konsept laget av coca-cola (de gav julenissen rødfarge…). dessuten er julenissen bygget på fortellingen om en gavmild katolsk prest som gav presanger til barn i en by…ikke hele verden. Fortellingen om julenissen er altså ikke troverdig.
Jeg undrer meg på mennesker som sannsynligvis, som de fleste andre, ser det både nødvendig og ønskelig å la seg påvirke av humane og etiske verdier, og samtidig ha et ønske om å nedverdige annerledes tenkende??? Jeg undrer meg på hvorfor jeg ikke er en robot eller hva som helst forresten, men dog likevel et menneske som alle andre tilfeldigvis – også er mennesker med ; ja jeg tar sjansen på å si det; følelser… Hvorfor finnes ingen mennesker uten dette? Jeg undres. Hvorfor er det tilfeldigvis ingen som er født som enorme kjemper med egenskaper som forlengst utryddet resten? Hvorfor er vi fortsatt til; som vanlige mennesker med de vanlige egenskapene, med de største gleder når vi kan gjøre andre glad??? Jeg undres.
Jeg sender min hilsen til “salige” Obstfelder.
Takk for at du deler verden så enkelt og greit inn i svart og hvitt. Takk for at du overser alle forvirrende nyanser og maler verden i like uvitende brede strøk som du anklager andre for å gjøre. Takk for at du glatt ignorerer det faktum at vitenskapen er en trosretning på lik linje med religionene. Takk for at du blindt stoler på at alt vitenskapen til enhver tid måtte hevde er Sannhet. Takk for at du ikke tar inn over deg at vitenskapen bygger på dogmer på samme måte som religionene.
Det må være greit å sitte på svarene.
Interessant at de fleste kommentarene som er negative til religion er så bombastiske og påstående i forhold til de “kristne kommentarene”. Jeg forstår ikke hvorfor de vitenskapelig orienterte ikke kan få frem sine budskap uten å snakke nedverdigende om religiøse. Vi religiøse respekterer dere, men det virker ikke som dere respekterer oss!
Noen her inne hevder også at kristne er late og ikke gidder å prøve å finne ut “sannheten”, og vi derfor klamrer oss til bibelske tekster. Det er feil! I alle fall gjelder det ikke alle kristne!
Jeg har, som mange andre kristne, vokst opp med en barnetro. Men i ungdomstiden fant jeg ut at jeg ikke kunne være kristen uten å ha noe grunnlag for å være det! Jeg måtte vite at den kristne troen bygger på noe som faktisk er mulig!
Jeg begynte å “forske litt”, og tidlig i prosessen gikk jeg mer og mer bort fra kristendommen. Ingen av vennene mine var kristne, og i religiøse debatter slet jeg ofte med å argumentere. I tillegg var mye av de dokumentarene jeg så og tekstene jeg leste lite reflektert, så jeg ble lurt til å nesten konkludere at kristendommen bare var en myte.
Etter denne perioden begynte jeg å lese Bibelen fra et mer vitenskapelig perspektiv. Når jeg da leste, tolket jeg automatisk de tre førse mosebøkene som symbolske, og forstod at om de ikke gikk helt overens med dagens vitenskapelige oppdagelser, var det slett ingen motsetninger der! Jeg forsket mer og mer, og ble mer og mer entusiastisk da flere og flere biter falt på plass etter som jeg leste. Det finnes slett ingen beviser mot kristendommen der. Det er feil at de fleste kristne tror at jorden ble skapt på seks dager, og det er feil at alle kristne ikke har et veloverveid livssyn!
Jeg er svært glad for at jeg begynte å se på kristendommen fra et kritisk perspektiv, og slik gjenoppdaget alt det vakre i den. I dag er jeg kristen, opptatt av vitenskap, og kjenner mange andre kristne som meg! Religion og vitenskap er ikke motsetninger!
Jeg anbefaler alle, kristne som ikke-kristne, å sette seg inn i begge sider av saken før en bedømmer den andre part
Enormt bra skrevet!
Og til dere som måtte si at det er nedlatende mot deres tro, så er det nok også det!
Nedlatenhet mot folk som tror på usynlige menn har sikkert dere religiøse en porsjon av også, men når den usynlige bytter navn fra Jonas til Jesus..Da skal vi liksom respektere det uten å stille spørsmål.
Men er det noen som har tenkt på hvilken troverdighet dere religiøse ikke har? Jeg har vanskelig for å tro på dere samme hva, deres sannhetsterskel er temmelig lav. Og kildekritikken deres i samme bås.
Takk for at mennesker som Janne K. Hompland fortsatt kan snakke fritt og ikke bli fengslet fordi hun fornærmet en fantasifull historie fra bronsealderen.
“hun fornærmet en fantasifull historie”. Jeg tviler kristne her på bloggen følte seg fornærmet. Bare se på debatten rundt saken – en riktig så fruktbar en. Takk Janne at du stiller ditt eget syn åpen for debatt.
Noen satser på at Gud finnes, andre satser på at han ikke finnes. Dersom ateisten har rett, taper ikke den troende på det. dersom den troende har rett taper ateisten. En risiko å være så bastant i å kaste Gud overbord altså. Jeg velger å satse livet mitt på Gud. Har full respekt for ateisten, men det må da være en sjanse å ta å tvile på noe som har overbevist millionervis av mennesker.
Morsomt skrevet. Hun mener de religiøse tar feil. Snart kommer det vel et innlegg som heter “Kjære Janne Karine, du som juger på bloggen”. Det er så tydelig at hennes argument slår tilbake på henne selv. Bevares. La hennes bakterie-stamtre være noe hun er stolt av. Hun avslører herved at hun også er religiøs. Troen knytter hun til vage antagelser om tidenes begynnelse. Innlegget har like mye nyanser som et sjakkbrett.
Sitat av Lotta
Hvordan kan du være så skråsikker på det? Kikk litt her du The Miller–Urey experiment
Tror ikke på Gud selv, kanskje det finnes noe overnaturlig som skapte den klatten som startet the big bang, men Gud fra Kristendommen har jeg null tro på. Andre guder kjenner jeg dårlig til egentlig…
BTW! Vanvittig bra skrevet Janne!!
Sitat av Lotta
Sitat av Lotta
“Sannheten finner en ikke i vitenskapen noe mer enn i bibelen, hvordan fikk den første celle liv i seg. Dødt matriale kan ikke bli levende. Så hva ga LIV?”
Fikk ikke til det der som jeg ville
Tja, hva skal man si? Finnes gud? Det er vel opp til enhver, en privatsak. Finnes allah? Ja, her er det mye å gruble over..
Hvordan kan en blind jente besøke Snåsamannen og gå ut igjen, seende? Noen mener det er tilfeldig, at jenta ville fått synet tilbake uansett rundt samme tidpunktet. Samme som kolikken til Hansen`s barn forsvant to ganger, tilfeldigvis. Andre mener det må være noe man ikke kjenner til helt.
Essensen i mitt innlegg er at vitenskap er noe som er under utvikling hele tiden. Derfor er det uendelig mye å forske på og forstå. Man har vel faktisk funnet ut at en celle forandrer oppførsel hvis noen ser på den.
Beste blogginnlegget jeg har lest på lenge. Så ufattelig velartikulert. Takk så mye.
Et utrolig uintligent innlegg av Janne og noen andre av innsendrene. Har ikke dere skjønt at dere har et valg ? Dere rakker ned på andres tro og liv med en bitterhet som avslører dere selv !
Men Janne passer jo på å skrive om seg selv,spessielt med å understreke at hun har laaaange økter på mac`n,for da er hun veldig flink.
Hilsen en som har gått noen mil,men som har skjønt at man har et valg !
Kjære alle lesere. Takk for overveldende respons og konstruktiv diskusjon. Dere er vel en fin gjeng!
Hver dag i seks år ble min generasjon påtvunget dette:
Fader vår, du som er i himmelen!
La ditt navn holdes hellig.
La ditt rike komme.
La din vilje skje på jorden som i himmelen.
Gi oss i dag vårt daglige brød.
Forlat oss vår skyld, som vi òg forlater våre skyldnere.
Led oss ikke inn i fristelse,
men frels oss fra det onde.
For riket er ditt, og makten og æren i evighet.
Amen.
Jeg var et barn. Dette våset ble valset inn i hodene våre daglig. Vi som kom oss ut av det måtte kjempe. Mange ble hengende igjen og er der fremdeles (se en del av kommentarene over).
Ja, jeg er sint. Sint på den religiøse maktmisbruken jeg og min generasjon ble påtvunget. Jeg er sur, men ikke så sur at jeg tvinger deres barn til å lese mitt manifest høyt to ganger daglig i seks år.
Nå, ta dere sammen. Gi barna sannhet og la dem ta valget når de blir voksne!
Hilsen Opplysnings-Janne
til rild
ang Jonas-Jesus.Hadde du vært inni teksten,ville du ha sett at Jonas historien var et bilde myntet på det Jesus har gjort.Det står hvis man følger en av de tekstene om Jona-tegnet videre.Altså:jeg hopper ikke fra -til.Det er samme sak det snakkes om.Jesus er tegnet Gud vil gi oss.Jeg ville spare dere for en masse ord, for det er det nok av her.
Og selvinnsikt har man da – helt til bunns,faktisk!
En siste ting fra meg (diskusjon er diskusjon,vold avler vold)tror man at alle kristne har et sånn enormt behov,har eller har hatt det så dårlig,eller er flasket opp med sin tro, er det tilfellet for noen,men vi er like forskjellige som andre.For min del skulle jeg ønske at jeg var flasket opp med det og ikke måtte kommet dit jeg er uavhengig ev min familie.Uka er full av lystige (verdslige?)gjøremål fra bridgespilling til trening mm.mer enn nok til å fylle all tid.Behov for å tro? sorry,kan bare ikke la være.Kan ikke fornekte seg selv.
Her fant jeg en god diskusjon om religion, dogmatikk, kultur og barneoppdragelse.
> Å døpe barna og gi dem en kristen oppvekst er vel ikke stygt/ ille- det
> fører i alle fall ikke til at barna blir dårlige mennesker- etter min ringe
> mening.
Religion er dogmatikk. Dogmatikk er å enkle forklaringer, uten motforestillinger, på vanskelige/komplekse spørsmål. Man skal slett ikke etterprøve religiøse dogmer, og forkaste dogmene hvis de ikke stemmer med observasjoner – det er religionenes grunnleggende natur at man skal “tro”. (De er ikke alene om det – partiprogrammer, krystall- terapi og astrologi har ganske sterke elementer av det samme.)
> MEN! Jeg vil også lære barna å være kritisk. Ikke tro
> alt som blir sagt bare fordi det er et “Ellers kommer man ikke til Himmelen”
> i bildet.
Det høres for meg ut som en ganske liksom-kritisk holdning. Å innbille seg selv at man har undersøkt saken grundig, uten at man har det. Å hevde/tro om seg selv at manglende verifikasjon av en påstand fører til at påstanden blir avvist, men uten å faktisk være villig overfor seg selv til å avvise påstandene når de ikke kan bevises.
Jeg har møtt mennesker som i utgangspunktet har påstått at deres religion ikke har noen dogmer, at alt de tror på er gjenstand for vurdering og forkasting. Aldri har det holdt vann i mer enn ti minutters samtale.
Selvfølgelig burde vi, ideelt, ikke tro på noe som helst som vi ikke selv har verifisert. Men like selvfølgelig er det umulig å gjennom- føre i praksis; vi må stole på at andre tar endel av jobben.
Det er ikke dette som er det skadelige. Det skadelige er å gjøre “liksom-verifiseringer”, forlede seg selv til å tro at noe kan forsvares når det slett ikke er verifiserbart i det hele tatt, bare fordi det er mer behagelig for sjela å akseptere dogmene – *det* er ingen god ting for en menneskesjel: Å dekke over manglende verifisering fordi det (kanskje) ville feile – å bevisst lure seg selv.
Jeg vil lære opp *min* datter til å ikke akseptere noe ukritisk, verken at bønn kan helbrede, at konkurranse i markedet gir bedre produkter til lavere pris, eller at demokratiet fungerer i Norge. Kanskje det gjør det, men foreløbig er det bare en arbeidshypotese.
Jeg har gitt henne endel grunnlag for å vurdere religiøse påstander; vi har lest ganske mye i Bibelen sammen, og konklusjonene hennes foreløbig ser ut til å falle sammen med mine. Jeg gir grunnlag for å vurdere samfunnsmekanismer; vi leste i går kveld ut “1984″. Selvfølgelig farges hennes konklusjoner av grunnlaget jeg gir henne. Men hun vet, grundig og vel, at hun vurderer sakene selv. Aldri forteller jeg henne at “Dette må du bare akseptere, for slik *er* troen” (alternativt “…for det sier Bibelen”, “…det sier Carl I Hagen” eller noe slikt).
Jeg oppdrar ikke min datter til å akseptere dogmer. Jeg mener at ingen andre burde gjøre det heller. Å lære opp barn i kristentro er å oppdra dem til å akseptere dogmer.
Men for å la meg lede inn i det tøvete bildet ditt: Ja, å tvinge barnet inn i statskirken og konstant spille opp at dette er et godt og korrekt sted å være, uten motforestillinger osv. av noen særlig art, ja, det er en liten spontanabort. Ikke voldsom, men den passiviserer en liten del av hjernen.
hvis du tror _det_, hva har du egentlig i kirken å gjøre? dette var da en salig blanding av hedenskap, new age og kristendom! jeg tror mange prester ville betakke seg for å døpe ungen din dersom det er dette du har tenkt å lære ungene dine opp i.
http://groups.google.no/group/no.samfunn.foreldre+barn/msg/ec26d015bd413cf8?dmode=source&hl=no
Det er dette som er poenget. Å diskutere saken, å høre argumenter fra begge sider av saken, ikke lokke seg inn i et religiøst senter og bare høre dems side. Religion og dogmatikk går lett over til fanatisme, jeg er glad jeg lært kritisk tenking på barneskolen. Der fikk jeg perskeptiv og innsikt i at det ikke er lett å si at ting er sikkert. F.eks jeg kan hevde at jeg er Jesus, og si at Gud har sagt jeg nok en gang skal gå på jorden, men denne gang ikke drive med noen “mirakler.” På internett er det enda bedre, der blir man som regel raskt oppdatert på de seneste argumentene, og får sitt intellekt stadig utfordret.
Vi opplever millioner av ting gjennom årene vi lever, og dermed er sjangsen stor for at noen av dem kan virke “mirakuløse.” Men feildiagnosering, tilfeldigheter og placebo skjer, og dermed også av og til tilsynelatende mirakler. F.eks hørte jeg en som ble bra i skuldrene av å besøke et religiøst møtelpass i et annet land (nei, ikke Mekka) og ble bra i skuldrene. Det vedkommende “glemte” å ta med i beregningen var at en ukes pause fra arbeid ga skuldrene til vedkommende tid til å komme seg.
Og her kommer vi tilbake til kritisk tenking. Religion har gang på gang forulempet vitenskapen, f.eks har mye vitenskap fra tiden til Aristoteles, grekerne, 400 år før kristus, blitt kastet og brent i “vestlige land” pga blasfemi, men senere gjennoppdaget ved import fra Arabiske land.
Hvis Gud startet jorden og livets utvikling, hvem skapte da Gud? Og hvis Gud eller Yeshua, som Amir Mohammed nevner, har helende kraft, hvorfor ber vi ikke for alle barna som dør av sult eller sykdommer hver dag rundt om i verden? Dette er selektiv ignoranse og hjelper religiøse mennesker å villede seg selv inn i en trist tilstand. Religiøse sentre bruker psykologiske triks som “din tro et et frø som skal vokse og bli stort tre med dype røtter og tåle mye storm (motargumenter) (mormonisme) og oppnå pilarer av dyrkelse og pilarer av tro (sterk tro, muslimer).
Praktiser “honest thinking,” vær ærlig i tankegangen din.
Quote
Rick Feb 4th, 2009 at 1:33 am
Noen satser på at Gud finnes, andre satser på at han ikke finnes. Dersom ateisten har rett, taper ikke den troende på det. dersom den troende har rett taper ateisten. En risiko å være så bastant i å kaste Gud overbord altså. Jeg velger å satse livet mitt på Gud. Har full respekt for ateisten, men det må da være en sjanse å ta å tvile på noe som har overbevist millionervis av mennesker.
/Quote
Det der er bare feigt og er ihvertfall ikke noe å basere en tro på. Du tror jo bare fordi du ikke tør annet, og det blir jeg fryktelig provosert av!
Religionene fra midtøsten er jo bare basert på frykt! De har tvunget folk til å følge dem i årtusener med vold, er det rart millionvis har blitt “overbevist”? Tro eller dø, ikke vanskelig å overbevise folk da.
Blir kvalm når jeg tenker på alle menneskene som har dødd pga. religion, en god Gud hadde aldri akseptert at det hadde skjedd i hans navn.
Nå som menneskeheten stadig blir mer opplyste ser man en nedgang i religionene fra midtøsten, færre folk tror på det når de ikke lenger har de samme pressmidlene.
Religionene fra midtøsten tror og håper jeg kommer til å bli mindre og mindre populære, og jeg tror at spirituelle religioner kommer til å se en stadig større økning i tilhengerskaren.
Og forresten så glemmer du at det finnes andre religioner og guder, som f.eks. islam, så du kan fortsatt “ta feil” og ende i hælvette om du er kristen.
Alle som sier att kristne har bestemt seg for å være kristen uten å undersøke saken, uten å være kritisk vil ikke forstått att også de er ukritisk.
Det er ikke noen som er så sikker på att Gud ikke finnes, som de som kaller seg ateister. I selvgodhet kan man si att om du ikke kan bevise Guds eksistens så finnes han ikke. Om du ikke kan bevise att bibelen er sann er den usann. Om du ikke kan bevise att bønn hjelper, hjelper det ikke.
Så lett det er å kaste ut av seg sånne påstander.
Tenk så lett det er å tro på Darwin som i løpet av noen år kom opp med sannheten om livet, sannheten om artenes tilblivelse.
Dette er mye lettere og sluke, ikke for att det går å bevise men for att det låter mye bedre.
Det viktige er å framstå som intellektuell og det gjør att vi kjenner oss sterke og tryggere på vår egen lille hjerne.
Om man vill begynne å ramse opp alle ganger vitenskapen har slått fast sannheter som noen år senere har blitt revet opp og kastet på søppelhaugen som skrot kan man skrive tjukke bøker.
Den vitenskapen som blir framstillet som en hellig ku er ideer og tro i aller høyeste grad. Først får forskeren en ide og så prøver man å bevise att det man tror er rett og om det ikke går og bevise kan man i noen tilfeller produsere bevis som underbygger det man tror.
De som tror på vitenskapen er i hvertfall villig till å prøve ut ett liv fullt av overraskelser, det er bevist.
Om man vill begynne å ramse opp alle ganger vitenskapen har slått fast sannheter som noen år senere har blitt revet opp og kastet på søppelhaugen som skrot kan man skrive tjukke bøker.
DET ER DETTE SOM ER POENGET, GUNNAR. Det er dette som er vitenskap. Sannhetssøken. Evne til å tenke, til å modifisere og til å endre oppfatning. Jeg blir overrasket over hva du skriver, for det virker som en fullstendig parodi på alt ved kristen innstilling som kritiseres i disse innleggene.
Hva har du gjort? bestemt deg for at det er bedre å tro, fornekte og motarbeide enn å forsøke å finne svar og løsninger? basert på hva? Bibelen? Det er latskap og intellektuelt dusteri. Beklager å måtte si det, men innlegget ditt bekrefter Jannes poeng så til de grader.
Om man er kristen er man også sannhetssøkende, jeg er imponert over att de som sier de er så åpne for å finne løsningen på alt absolutt ikke vill titte i retning av den løsningen som jeg har valgt. Selv om jeg våger å kalle meg kristen er jeg vel ikke automatisk uintellektuell og lat????
Vitenskapen vet eksakt hvordan ett barn blir till hevder noen, men vitenskapen iakttar hva Gud har skapt og pröver å motbevise att det er skapt av ham.
Og om det viktigste i livet er att man ikke skall tro, hvorfor tror man da att Gud ikke fins. Om Gud ikke fins, hvilke løsning er det for mennesker som ikke vil tro.
Selv om Gudsfornekter gjør alt de kan for å motbevise Guds eksistens kommer de ingen vei, det fins for mange bevis på att han fins, men om man er intellektuell avviser man alle bevis som humbug løgn og hjernevask.
Og alle som tror på Gud er dum i hodet og lat.
Kanskje det er på tid med en paragraf mot intellektuell idioti.
Synes ateister er så søte når de skriver slike hånlige tekster, og til tross for at teksten mangler et eneste rasjonelt argument mot guds eksistens.
Det er fint med emosjonell rabling, det fungerer sikkert fint som en form for terapi eller noe sånt, men så lenge man ikke klarer å komme med en kritikk med substans, så er det bare verdt en skuldertrekk.
Ikke tenk – tro!
PS: Joh. 5,44!
Hvorfor lagde forresten Gud jomfruhinna? Fordi den er et symbol på en pakt mellom Gud og mennesket. Den er blodig, slik som også nattverden var. Guds pakter inneholder som oftest blod. Man skal ikke ha sex før ekteskapet, og når man har det, sprekker hinna. Ergo, da vet man at hu ikke har hatt sex før.
Hvordan forklarer dere at folk som har blitt voldtatt etc. har bedt Gud om ny jomfruhinne, og fått det? Den er laget av uoppbyggelige nerver, og ikke celler som kan bygge seg opp igjen, den kan altså ikke lages av kroppen.
Var dette noko artig då?
Jeg er en ikketroende og liker ikke bli kaldt “ateist”jeg foretrekker å bli kalt ingenting, “ingentingist”:p
jeg er glad for at jeg har fått muligheten til å velge i oppveksten min. Og at jeg har foreldre som har støttet meg i hva det måtte være og som ikke har prøvd å snike hverken religion eller vitenskap inn på meg.
Noe jeg har hatt som et slags “livsmotto” eller .. noe jeg er en stor motstander av er rangering, og forstår derfor ikke hvordan folk kan be, eller “forgude” andre, om det er en person eller en gud. menneskeheten er for god til det, om du spør meg.
Må også si at jeg er overasket over alle de bastante utsagnene til både kristne, ateisten og de andre her inne.
På den måten kommer man ingen vei, i allefall ikke like langt.
Og til slutt vil jeg bare si, til alle dere kristne og religiøse. Søk heller etter deg selv – (guden om du vil). Da vil du helt sikkert kunne finne tilgivelse, kjerlighet og håp, på samme måte som du finner det i den bibelske guden.
Satser på at folk tar til fornuft om ikke så alt for mange tiår, ser ut til at folk flest er på tur i rett retning. .:D
OMG! Fantastisk skrevet! Jeg har en bekjent som delvis har begynnt å skjønne at hun kanskje er lurt. Hun har nå funnet ut at Gud skapte Big Bang. Tror jeg sender denne linken!
Takk…fantastisk!
Prøv og vis litt respekt………
Gud er alt
Amen
Jeg ler høyt av å lese disse ikke-troende (ateist) artiklene og kommentarene. Men denne tar jammen kaka. Her har “Janne” satt seg ned midt i verste mens-perioden sin, og hetset kristendommen med all skriftlig makt. Og hun har totalt forgjeves toppet det med “vitenskaplig” gunst og formulering. Det finnes ikke noe mer patetisk, enn å se folk hetse en religion. Iallefall ikke når de så ufattelig tydelig ikke har opplevd mer en saken fra EN side. Dette er sånne artikler som er totalt gjennomsiktige, og sier mye mer om personen som skriver, enn om budskapet vedkommende totalt forgjeves prøver å bidra. Dere prater om at vitenskapen har “overlappet” kristendommen for lenge siden? Når i all verden skjedde det? Jeg er meget opptatt av vitenskap, men kjenner meg ikke igjen av noen av de påstandene dere skriver?! At vi alle må akseptere at det ikke finnes en gud, fordi det “ynkelige” mennesket har endelig skjønt hvordan ett barn blir til? Vi gjør jo ikke det! Det er heller aldri fullt bevist hva som skjer. Og ikke engang prøv å motsi det. Jeg skal virkelig like å se den som klarer å legge !Harde! fakta på denne siden angående denne syklusen. Vi mennesker er bygd nysgjerrige, vi søker alle svar. Noen er mer utålmodige enn andre, mens noen (ovennevnte) er mer påståelige enn andre. Det er ingen som klarer å forklare hva som skjer etter at en sædcelle har entret egget. Vi mennesker klarer heller ikke å forstå hva som får ett frø til å skjønne når det skal spire! Det kan jeg dokumentere ifra Illustrert Vitenskap (anno – 04.2010). Hvis dere motsier dette, motsier dere deres egne fakta! Men jeg skal ikke bare være krass. For denne artikkelen + alle kommentarene hadde noe godt med seg også. Da jeg aldri har helt og fullt vært en ivrig troende, dyttet dette meg opp og fram. Dette gjorde meg enda mer bevist på hva min tro er, hvor MITT hjerte ligger. Jeg har sett mirakler under kristendommen. Under vitenskapen følger bare en masse motsigelser, diskusjoner, uenigheter og indisier. Vitenskapen er så sterk hos det generelle mennesket, at vårt kjære foregangsland som jo USA er, bidrar til å spy ut millioner til UFO observasjoner, Mars-forskning og tåpelige eskusjoner med negative utfall. Bomtur etter bomtur. Vi har ikke en gang sett den egentlige dypden av våre egne hav. Vi har ikke en gang knekt koden til kreft (sykdommen). Men jammen er det mange av oss som sitter øverst på haugen og roper høyest om at vi er kun våre egne guder (ikke troende) Det er største eksempelet på hovmod. Ved å argumentere med at troende er late, at vi er misinformerte og ikke kan se fakta, det er å sitte øverst på denne haugen. Men jeg forstår hvorfor det er så lett å gå til angrep på denne religionen. For ja, det står faktisk i Johannes Åpenbaring at dette skal skje. Men det visste jo ikke dere, for dere har jo bare lest Vitenskap, og sett på Discovery. Det at VI er late, det finner jeg utrolig lattermildt! Helt ufattelig. Dette er eksemplarisk påstand mot noe dere ikke forstår! Kristendommen innhenter mennesker som har vært med på de verst tenkelige scenarier. Mennesker som har kjempet, lidd og hatt sykdommer dere aldri kan begripe. Og det har hjulpet for dem. Gud er ikke noe vi skal forstå! Hvorfor heter det da Tro? Hvis vi hadde visst hvem og hva Gud er, hva ville definisjonen være da? Etter mitt vedkommende finnes det ingen latere mennesker enn de som bidrar i vitenskapen. Mennesker som kommer fra generasjoner med privilegier, med trygg oppvekst og mat på bordet. Men det regnestykket har vel ovenstående allerede tatt med i betrakning i artikkelen? Totalt bunnløs artikkel, og latterlige kommentarer under. Dette var en god lørdagsunderholdning for meg. Hvorfor jeg skriver dette? Jo bare fordi at jeg er kristen, så er jeg fortsatt bare ett menneske. Og mennesker dømmer… Forskjellen er at jeg kan be om ekte tilgivelse for deg jeg har gjort. Dere vil( med mindre) se det fra…tja en litt annen vinkel. REPENT!